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Concours polar noir => réflexion sur les notes Aller à la page 1, 2  Suivante
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Rain




Inscrit le: 05 Fév 2011
Messages: 440

MessagePosté le: 18 Mar 2018, 04:40    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui serait bien, ce serait que les notations soient plus sévères (et donc plus justes), la tendance du site est aux 20 à tout va, ce qui ne veut plus rien dire.

Trop de bonnes notes sont accordées et il est difficile de se faire une idée de la réelle qualité d'un texte en se contentant de consulter les évals des habitués du sites qui s'encensent les uns les autres.
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Mirthrandir
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Messages: 3621
Localisation: Abbaye de Scourmont

MessagePosté le: 18 Mar 2018, 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

Rain a écrit:
Ce qui serait bien, ce serait que les notations soient plus sévères (et donc plus justes), la tendance du site est aux 20 à tout va, ce qui ne veut plus rien dire.

Trop de bonnes notes sont accordées et il est difficile de se faire une idée de la réelle qualité d'un texte en se contentant de consulter les évals des habitués du sites qui s'encensent les uns les autres.


C'est dans l'air du temps, malheureusement. Les notes ressemblent plus à des "like" ou non qu'à de vraies critiques. Le système de "notes" a connu de belles années, mais n'est plus trop d'actualité.
Les temps changent mais nous, fondamentalement, nous ne changeons pas. Les vieux briscards du site cherchent parfois des repères qui n'existent plus.
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N'oublions pas que l'arche de Noé avait été construite par des amateurs et le Titanic... par des professionnels.

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Charlie67




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Localisation: D'un côté de la ligne bleue des Vosges

MessagePosté le: 18 Mar 2018, 09:05    Sujet du message: Répondre en citant

Rain a écrit:
Ce qui serait bien, ce serait que les notations soient plus sévères (et donc plus justes), la tendance du site est aux 20 à tout va, ce qui ne veut plus rien dire.

Trop de bonnes notes sont accordées et il est difficile de se faire une idée de la réelle qualité d'un texte en se contentant de consulter les évals des habitués du sites qui s'encensent les uns les autres.


Pan,dans les gencives...! 😢 Moi qui adore donner de bonnes notes 😍 Je suis prise en faute 😔 Snif ....!

Il faut que je m'amende...! Il faut que je fasse un stage auprès des sachants du site.

C'est vrai, quoi, un auteur n'est pas là pour être encouragé, mais pour être saqué, ou pire être traité dans la plus totale indifférence. En reprenant les archives du site, je reste pantoise devant la quantité de notes des inscrits. Se sont ils lassés, sont ils fatigués?

La note donnée m'est indifférente, mais encore faut il noter...!
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Seul le battement à l'unisson du sexe et du coeur peut créer l'extase.
Anaïs Nin
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Gufti Shank
Modérateurs



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Messages: 5859
Localisation: deep in the heart of nowhere

MessagePosté le: 18 Mar 2018, 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

À propos des notes, peut-être en effet parce que je suis un "vieux briscard" du site, j'ai tendance à penser comme Rain.
Même si, bien évidemment, je pense qu'il faut encourager les auteurs (on est sur un site d'amateurs), et éviter de sacquer inutilement.

Mais je crois voir deux problèmes dans les avalanches de 18 et de 20 qui déboulent souvent par à-coups (et même ce troisième effet de "boule de neige", justement ; avec un côté gavant vraiment gravos quand en plus c'est entaché de gros multi-comptes à la Magouye de la grande époque visibles comme la bite au milieu du visage...) :

D'abord ça ne permet plus de distinguer un excellent récit d'un bon récit : un 20 avec un commentaire dithyrambique d'un évaluateur qui met généralement entre 18 et 20 n'a que peu de poids à mes yeux ; un 18 de Nicoli ou d'Arobaz (ou même justement d'évaluateurs plus mesurés mais avec des échelles de notes plus variées) attire vraiment mon attention.

Et ensuite, je pense que justement ça crée une sorte de découragement dans le sens où certains évaluateurs n'osent peut-être plus donner des avis plus mesurés (mettre 14, qui n'est à mon avis pas une mauvaise note, quand tout le monde met 19 peut poser questions).


Mais comme dit Mirthrandir, je pense que c'est une dérive des réseaux et des sites où tout le monde donne son avis où la mode est juste à dire "j'aime" ou "j'aime pas". Typiquement, sur Blablacar, AirBnb ou encore TripAdvisor, quelqu'un ou quelque chose qui n'a pas reçu que des 5 sur 5 est plutôt suspect.

Pour autant, j'aime assez bien encore le système de notes. Ce qu'il faudrait peut-être changer, c'est le calcul de la moyenne.
Soit le supprimer ? soit le modifier, calculer non pas une moyenne (même pondérée comme elle est faite là) mais une sorte d'écart moyen (relatif aux moyennes des évaluateurs, justement), qui permettrait de réels classements. (Parce que la conséquence directe du premier point est la difficulté de faire ressortir du lot les excellents récits, par exemple.)


(Et je déplace tout ça ailleurs...)
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Rain




Inscrit le: 05 Fév 2011
Messages: 440

MessagePosté le: 18 Mar 2018, 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Charlie vous n'êtes pas directement visée, mais vous faites partie du lot Smile. Aucune animosité de ma part, juste un constat, les notes sont trop élévées et ne veulent plus rien dire. Comme Gufti, je trouve qu'un 14 est une bonne note, mais un 20 c'est exaggéré, cela ne laisse plus de place à l'auteur pour écrire quelque chose de mieux, il ne peut plus s'améliorer. Aujourd'hui, l'éducation nationale accorde des notes supérieures à 20 comptabilisées sur 20, du grand n'importe quoi à mon avis.

Puis il y a certains auteurs qui se collent les uns les autres des 18, des 19 et souvent 20, surtout pour l'écriture lorsqu'elle est agréable, bien tournée même si l'histoire ne casse pas trois pattes à un canard. il m'arrive parfois de lire le dernier Radagast ou le dernier Tito ou autres auteurs (je n'ai absolument aucune rancoeur contre l'un ou l'autre que je viens de citer) et ma note serait parfois comprise entre 12 et 13 alors que la moyenne des inscrits plafonnent à 17 voire bien plus, alors je ne note plus, à quoi bon, à part faire baisser la moyenne de l'auteur, parfois le vexer, qu'on ouvre un fil en forum parce que j'ai osé trouvé le texte moins bon que les autres évaluateurs, pas le temps en ce moment de débattre la plupart du temps de manière stérile.

J'ai toujours (je pense) encouragé les nouveaux auteurs (sauf les prétentieux macho débiles qui ont reçu des notes en dessous de la moyenne pour leur suffisance) mais pas avec un 17 si ça valait 10 selon mon échelle d'évaluation : un 10 ou un 11 assorti d'un commentaire d'encouragement. Le commentaire a parfois bien plus de valeur que la note lorsque l'évaluateur vous donne des conseils ou vous montre à juste titre ce que vous avez raté dans votre texte. l'évaluateur n'a pas tjs raison, évidemment, mais certains repèrent des choses intéressantes qui permettent de s'améliorer.

C'est vrai que Nicoli pouvait avoir la dent dure mais au moins il exprimait clairement son point de vue et cela relativisait les choses. On est quand même tous pareils, lorsqu'on a une affinité avec un auteur du site, on a tendance à être plus indulgent lorsqu'on le lit. Quand je lis un auteur avec lequel il m'est arrivé d'échanger quelqus messages, j'essaie néanmoins d'être le plus impartial, mais j'ai conscience de l'être moins qu'avec le récit d'un auteur qui m'est inconnu.

Mon 10 ou mon 12 peuvent paraitre sévères pour le concours polar noir, mais les auteurs n'ont pas respecté ce qui était imposé par le concours. Si les deux textes du concours que j'ai notés avaient été publiés hors concours mes notes auraient éé supérieures.
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Catherine




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Messages: 1646
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MessagePosté le: 19 Mar 2018, 08:49    Sujet du message: Répondre en citant

D'un point de vue "historique" la manie des auteurs étant aussi évaluateurs et qui ont tendance à s'encenser ne date pas d'hier. Que faire ? Moi le premier, j'ai du mal à mal noter quelqu'un que je connais, même virtuellement.

Toujours à titre personnel, j'ai renoncé depuis longtemps à mettre les notes que j'estimais logiques sur des textes qui me semblent à moi aussi encensés que totalement vains. Au final on passe pour un con (comme si j'avais besoin de ça...) et ça ne change strictement rien. Parfois je mets un commentaire sans note, rien de plus. Et quand un texte est mauvais, la plupart du temps, je ne note pas : il est inutile de tirer sur l'ambulance...

Notes trop hautes ? Ça fait longtemps que je pense que le plus exceptionnellssime texte en doit pas valoir plus de 19, ne serait-ce que parce qu'un auteur peut toujours faire mieux. A côté de ca, l'on voit souvent le premier épisode d'une série être noté 20, je ne sais jamais ce que feront ces évaluateurs si d'aventure les autres épisodes s’avéraient être encore meilleurs.

Quant aux cas Arobaz et Nicoli, il ne s'agit pas du même problème : Arobaz note comme il veut, un peu bas mais plutôt justement à mon avis, sont seul défaut étant souvent de résumer l'histoire dans son commentaire. Quant on sait que bon nombre de lecteurs commencent précisément par lire les évaluations avant le texte pour se faire une idée de ce qu'il vaut, c'est gênant, surtout pour les textes à scénario !

Nicoli, lui, c'est autre chose : si certains estiment que les flopées de 20 sont exagérées, lui estimait que 10 (90% de ses évals à vue de nez) était une bonne note. Bon, ça, encore, cela pourrait éventuellement (TRÈS éventuellement) se concevoir mais les commentaires "à côté de la plaque" laissaient à penser qu'il n'avait bien souvent pas lu le l’histoire. Et c’était le champion pour venir coller une banane au troisième texte d'une série auquel il ne comprenait rien vu qu'il n'avait pas lu les épisodes précédents ! Non, Nicoli, c'est l’antithèse du commentaire dont on a besoin et qui fait -ou ferait- progresser.

Bref, on a connu des évaluateurs qui saquaient simplement parce qu'ils en avaient la possibilité (voir des crétins congénitaux genre Amerom), généralement sans le moindre égard envers le boulot de l'auteur. Certes, le travail n'est pas facteur de qualité mais n’empêche, j'estime qu'un minimum de mansuétude ne nuit pas....

Bref, si les notes actuelles crèvent le plafond, je ne serais pas plus surpris que ça qu'elles redescendent bientôt sans que pour autant la qualité des textes du site baissent. C'est p'têt l'effet de balancier...
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Nan, je râle pas, j'm'explique !!!

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Loaou




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MessagePosté le: 19 Mar 2018, 10:47    Sujet du message: Répondre en citant

Je constate que je suis dans les même cas qu'exprimés dans les messages précédents.

Je note de moins en moins parce que disposant d'une plage de 0 à 20, j'aurais envie de l'utiliser, mais j'ai bien conscience que noter dans cette plage n'est pas la norme ici, ou pas la norme actuelle.

J'aurais envie de noter 5 un texte médiocre mais lisible, 10 un texte acceptable mais vraiment sans plus, 15 un texte bon et 20 un texte extraordinaire.
Mais mettre un 12 serait pris comme un affront lorsque tout le monde met 16 ou 17.

Une note unique est extrêmement subjective, je crois qu'il faut revoir le concept des notations pour arriver à dissocier la note du "j'aime / je n'aime pas" brut, mais aller vers des critères plus objectifs, plus quantifiables.

Je verrais bien remplacer la note unique par une évaluation de quelques critères de 0 à 5 étoiles (mais l'admin blablabla, je sais !), par exemple (un peu au jugé sans trop de réflexions) :
- scénario (0=banal, 5=original)
- vocabulaire (0=Larousse requis, 5=courant)
- lisibilité (0=ardue, 5=facile)
- présentation (0=lourde, 5=agréable)
- érotisme/pornographie (0=absent, 5=mouillant)
La note globale étant déduite de l'ensemble.


Dans la foulée, je trouverais très bien que l'auteur ne soit affiché qu'après mise de la note !

Et je trouve aussi tout ridicule la multiplication des pseudonymes. Je comprends qu'on puisse souhaiter écrire sous 2 (ou 3 ?) pseudo, pour des contextes très différents, mais en utiliser plus me semble être devenu un moyen de draguer l' "encouragement pour un premier texte".
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Catherine




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Messages: 1646
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MessagePosté le: 19 Mar 2018, 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
- scénario (0=banal, 5=original)
- vocabulaire (0=Larousse requis, 5=courant)
- lisibilité (0=ardue, 5=facile)
- présentation (0=lourde, 5=agréable)
- érotisme/pornographie (0=absent, 5=mouillant)


Houlà ! Grande idée !

Pour illustrer, prenons un texte parfaitement au hasard : "Il jouait Beethoven"

Scenario : à vouloir faire dans l'original, on fait surtout dans le n'importe quoi.
Vocabulaire : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (comme toujours chez Calpurnia)
Lisibilité : facile, à condition de s'y reprendre à trois fois pour saisir le propos et tenter de suivre "l'histoire"
Présentation : heu...
Erotisme/pornographie : voyons, quoi de plus bandant qu'un groupe de nénettes qui baisent dans les cendres de leur ancien amant ? Comment ça vous n’êtes pas nécrophile ?

Au final, ça vaut 18,50 de moyenne chez les inscrits...
Comme quoi nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs que les évaluateurs "institutionnels" mais là, je me demande si l'on ne revient pas au sujet initial : l'art et la manière de se cirer mutuellement les pompes, mais il s'agit encore une fois d'une pratique qui a toujours été plus ou moins admise.
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Charlie67




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MessagePosté le: 20 Mar 2018, 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

Aïe, aïe, aïe, je suis seule laudatrice en face de cinq contempteurs. Help...!

Bon, contempteurs, j'exagère... Cinq personnes plus sévères que moi est plus réel. C'est dur, la sévérité, cela ne m'est pas naturel. Il faut déjà se forcer dans la vie pro et des fois familiale alors sur un site ludique, je me lâche.

Bien reprenons l'argumentation de mes adversaires (et amis virtuels)

Catherine: J'adore le "texte au hasard", vous avez su trouver le texte paradoxal de Calpurnia (qui est un auteur paradoxal...!) que j'ai probablement le moins aimé. Je ne l'avais pas noté, par lâcheté, mais je ne lui aurais sûrement pas mis la moyenne. Je suis comme vous, je n'ai pas aimé.
Les Nicoli, Arobaz et consorts ne me dérangent absolument pas, au moins, ils notent et s'expriment.
Vous critiquez sûrement à juste titre les auteurs qui sont aussi évaluateurs. C’est un point de vue pourtant, pour moi, cela devrait être la norme. Combien de membres ont un, deux, ou trois pseudos? Pour pouvoir publier sous l’un et sabrer sous l’autre? Un peu puéril, ne trouvez vous pas?
Je viens de voir que vous avez commenté les quatre textes du concours, donc un satisfecit de ce côté-là

Madame Louaou: l'édition des textes en anonyme est sûrement une bonne idée, mais cela suppose un suivi manuel que quelqu'un devras effectuer, sauf à pondre l'algorithme super génial...!
Pour le barème, ben pour le barème, je coince un peu. Déjà, cinq critères à cinq points, pour une note qui ne peut pas dépasser vingt, cela oblige à moyenner la moyenne moyennable...!
Ensuite je me suis amusée à noter mes propres textes selon vos critères. Ils ne sont pas pornos et rarement érotiques, le scénario est mince comme un papier de cigarette, voir pour un texte inexistant. Quasiment, je n'arriverai jamais à dix. Ne croyez vous pas que ce genre de méthode ne casse la créativité des auteurs?
Ce qui est vrai pour un concours, un barème, ne l'est peut être pas dans d'autres circonstances. D'ailleurs question concours, vous avez présenté un texte, d'après vos dires, alors un bon geste, commentez vous condisciples.

Monsieur Gufti : Ben zut alors, j'ai rien trouvé, il est lisse comme une piste de bobsleigh cet homme là. En plus, c'est un des animateurs du site. Il m'a coupé l'herbe sous le pied en commentant les textes du concours. Ah si, j'ai trouvé, pourquoi ne mettez vous pas de notes, cher monsieur ?
Le commentaire seul ne suffit pas si comme vous le dites si bien, la note sert à distinguer un texte exceptionnel. Ceci dit, je lis systématiquement les textes, mais ne les notent pas tous. Dans vingt ans, j’aurais peut être éclusé le site…! Je ne note pas pour distinguer un texte, mais pour encourager un auteur ou marquer ma satisfaction.


Monsieur Mir: avec vos presque deux mille évaluations il me serait difficile de critiquer votre implication dans le site, quoique, ces derniers temps, vous pourriez mieux faire. Si vous faites parti de la garde prétorienne de rvbb, je ne puis dire qu'une chose, exprimez-vous, contrez de jeunes connes comme moi.
Tiens d'ailleurs, m'sieur, une note et un commentaire de votre part sur les textes du concours seraient les bienvenus. Si, si, je vous assure.



Monsieur Rain: initiateur du topic, il me semble. Entrons dans l'arène si vous le voulez bien, rétiaire, mirmillon ou secutor, je vous laisse le choix des armes.
Malgré vos dires, Il y a tout de même fort à parier que les deux vingt que je viens de commettre vous ont dérangés. Chose compréhensible car chacun son avis. Ceci dit, j'ai parcourus ces textes, non comme des concurrents à un quelconque concours, mais pour leur valeur, leur agrément ou leur humour. Chacun son choix.
De toute façon, je n'y changerai rien. J'ai trouvé vos notes très très basses, mais ne les commenterait pas. Peut-être qu’un jour, hors forum je vous expliquerai pourquoi j’ai mis ces notes.
Le site a de belles ressources et j’ai comparé nos évaluations, en moyenne il y a deux points et demi d'écart quelque chose comme quinze pour cent. Est ce probant? Et encore comme je note rarement les textes qui ne me plaisent pas, ma moyenne s’en trouve relevée.
Ensuite, il y a bien sûr le problème du vingt insurpassable donc interdit…! Ben, je suis une post...post… Soixante-huitarde et refuse les interdits. Je note à l’affectif, sans barème et quand j’aime je note bien, voir très bien.
Si un jour, dans un moment d’aberration, il vous prend l’envie de me donner un vingt, sachez que ma vanité en sera comblée et si vous me mettez un zéro, ben ce ne sera pas grave, je vous maudirai en silence…..!
Tiens, un truc à proposer, je m’engage à ne plus jamais dépasser dix huit, comme note si mes protagonistes s’engagent à se fendre d’au moins deux notes par mois.

Pas un bon deal?
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Anaïs Nin
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Rain




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MessagePosté le: 21 Mar 2018, 06:53    Sujet du message: Répondre en citant

@Charlie : il ne faut pas le prendre de cette manière, nul besoin de se jeter dans l’arène et de sortir vos armes (griffes ?, faites votre initiative chère dame Wink). Je sais bien que vous avez TOUTES tendance à être d'une susceptibilité extrême Smile (je vous taquine, ne vous méprenez pas, je n’ai rien contre les femmes et absolument rien contre vous : j’aurais pu parler d’autres évaluateurs du site qui collent des 20 à la chaîne mais ils n’avaient pas encore noté) mais il me semblait pourtant avoir essayé de prendre des gants lorsque je me suis exprimé.

Je ne suis en aucun cas l’initiateur de ce topic (c’est Gufti, me semble-t-il, qui l’a sorti du fil pour en faire un nouveau sujet.) J’avais simplement signalé sur le fil du concours que je trouvais les notes très élevées (les vôtres, effectivement, puisque vous étiez la première à avoir noté !) Ce « problème » de notes trop élevées, amha, (que j’ai déjà signalé à d’autres endroits du forum à maintes reprises) ne permet plus aux nouveaux auteurs de se situer par rapport aux auteurs « reconnus » du site.
Vous trouvez mes notes très basses pour le concours. Pourquoi ? Parce que j’aurais du être plus indulgent pour encourager les « pauvres » auteurs qui se sont jetés dans l’arène. Je froisse peut-être leur ego (ils s’en remettront tous, il y a des choses plus importantes dans la vie) mais il me semble resté honnête lorsque je mets la note qui me semble juste (tout comme vous lorsque vous affirmez que vous notez à l’affectif, si vous aimez l’histoire, vous donnez une bonne note, si vous trouvez le texte mauvais, vous ne notez pas.) Si je fais l’effort de le lire et que je le trouve mauvais, je le note ou du moins le commente. Un auteur n’a pas besoin qu’on lui passe de la pommade toute la journée à mon avis.

Si tout le monde trouve votre texte génial, il y a à mon avis un problème : aucune œuvre, même les plus géniales ne font l’unanimité, il y aura tjs quelqu’un pour trouver que telle ou telle chose aurait pu être améliorée, toujours quelqu’un qui prend le contre-pied surtout qu’aujourd’hui la quasi-totalité de la planète à les moyens de s’exprimer via le net. Par exemple, tout le monde est à peu près d’accord de dire que Led Zeppelin est un groupe mythique de Rock (regarder Jimmy Page jouer de la guitare électrique avec un archer de violon et les sons qui en sortent me donne à chaque fois des frissons.) Pourtant, faites une recherche sur Youtube de ce groupe et des milliers de personnes n’aiment pas. Pourquoi sont-ils aussi sévères avec un des plus grand groupe de rock de tous les temps. Recherchez maintenant sur Youtube Pink Floyd et le même phénomène se produit, des adorateurs de Jul trouvent ce groupe nul Smile
Par contre, les conneries du genre Twilight, Bitten, les Nuance de gris et autres nullités sont vendues à des centaines de millions d’exemplaires à des moutons dans le monde entier.

Revenons à mes notes pour le concours : elles sont plus basses que si les textes étaient sortis indépendamment. Pourquoi ? Tout simplement à cause des critères imposés qui ne sont pas respectés. Il s’agit d’un concours, ce qui implique d’avoir un cadre plus strict avec une grille de notation. Pour le reste je partage votre avis, je n’ai pas de grille de notation car le site est un site d’histoires érotiques et je préfère les histoires jaunes avec un scénar, donc l’érotisme n’influence pas beaucoup ma note et même un texte hyper chaud sans scénar vaudra 11 ou 12 si je le note.

En espérant être plus clair et n’hésitez pas si vous souhaitez m’expliquer vos 20, je suis tout ouïe.

Vous êtes une post soixante huitarde, moi aussi. Mon année de naissance coïncide avec la sortie de « Nevermind the bollocks » des Sex Pistols, alors vous savez, les interdits, je n’aime pas trop ça, j’en ai bravé quelques uns, il m’arrive encore de faire des choses illégales, alors ce n’est pas moi qui vous empêcherait de mettre des 20 si vous le souhaitez, mais il me semble que ces notes trop hautes ne veulent pas dire grand-chose pour les auteurs, ce n’est que mon point de vue parmi tant d’autres, mais j’avais simplement envie d’attirer l’attention sur ce point.

Néanmoins, il faut souligner votre participation très active sur le site en tant qu'évaluatrice, les gens comme vous sont très importants pour la vie du site, mais vous finirez peut-être par vous lasser (c'est la rasion pour laquelle je commente de moins en moins) comme la plupart des évaluateurs qui ont été très actifs à un moment donné. Mais bon deux textes par mois... c'est jouable. So we have a deal!

Quant à vos textes, je vais de ce pas les lire et nous verrons si vous me maudissez en silence ou pas Twisted Evil
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